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¿MEDIACIÓN O INMEDIACIÓN?

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Segunda parte de la Entrevista al Dr. Eduardo José Cárdenas Mariana Ramón21

Eduardo José Cárdenas nació el 26 de marzo de 1945. Estudió abogacía en la UCA.

Ejerció la profesión por más de 40 años. Al principio se dedicó a la práctica privada. En 1976, y por tres años, trabajó como Secretario de un Juzgado Civil. En 1979 fue nombrado Juez del Juzgado Civil nº 9 de la Capital Federal, cargo que ocupó por 20 años. En 1992, junto a un grupo de profesionales, dio origen a la Fundación Retoño que brindó atención, orientación y mediación a familias, con el Equipo de Orientación y Mediación Familiar, y procesos de revinculación y co-parentalidad con el Equipo Reencuentros (creado en el año 2007), hasta su cierre, en el año 2010. Ese mismo año comenzó a hacer docencia en dicha institución, centrándose decididamente en la mediación familiar.

Profesor, a nivel nacional e internacional, en diferentes universidades e instituciones, entre otras, de Ciencias Políticas, Historia Argentina y Derecho de Familia. Da cursos de mediación familiar y formación de operadores de familia, con un criterio preventivo y de acompañamiento, orientación y apoyo. Desde 1999 hasta fines del 2010 ejerció, en la práctica privada, como mediador y asesor en cuestiones de familia.

Incansable lector, conocedor y estudioso permanente de filosofía, historia, psicología, sociología, etc. Siempre muy generoso con el conocimiento. Ha escrito y publicado gran cantidad de artículos y varios libros, algunos relacionados con su profesión, y otros biografías e historias familiares noveladas, muchos de ellos en coautoría. Fotógrafo, trotamundos, conocedor de zonas recónditas e inhóspitas, muchas de las cuales registró con su cámara.

Entrevista:

- M. R.: Me llamó la atención del libro22 donde ya existía la mediacíón y decís que la mediación sirve para que los adultos se pongan de acuerdo pero no tienen en cuenta a los menores, por eso vos querías hacer inmediación. Si vos lo hacías, ya que eras juez, 20 Entrevista realizada el 30 de abril de 2009 con el fin de presentar una disertación en el Seminario de los Jueves, coordinado por Tomás Abraham.

21 Lic. en Psicología. Coordinadora Editorial de la Revista Sistemas Familiares. Psicoterapeuta. Mediadora.

Orientadora Familiar, Integrante del Equipo de Salud Mental de la FALGBT y de la RFP. Perteneció al Equipo de Orientación y Mediación Familiar y al Equipo Reencuentros, de la Fundación Retoño, hasta su cierre en el año 2010. Co-fundadora e integrante del Equipo Kairós hasta 2017. dbmariana@yahoo.com.ar.

22 Cárdenas, E. J. (1992). Familia en crisis. Buenos Aires: Fundación Retoño 109

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tenías la posibilidad de dónde se ponía el foco. El foco vos lo ponías en que la asistente social iba y veía los chicos.

E. C.: En esa época no existía mediación obligatoria pero ya sí mediación privada.En realidad la mediación nunca me terminó de convencer. La mediación para mí era justamente de nuevo acallar a los chicos y segundo era medio como…, yo lo veía como una especie de five oćloc tea, donde nos poníamos a hablar y solucionar los problemas pero toda la mierda ¿dónde se depositaba? ¿Cómo reciclar la miseria, el odio, el rencor? ¿Dónde queda en la mediación? Se firma un acuerdo pero, en última instancia, ese acuerdo si no ha pasado una cosa más profunda... Efectivamente hoy tengo las ideas mucho más claras, creo que tenía razón en que la conciliación es hacer un corte jurídico en cuestiones que son obviamente mucho más profundas o, por lo menos, mucho más complejas. Todo el tema de las pasiones y las traiciones, amores, violencias y venganzas ¿dónde queda? Y yo siempre estaba obsesionado por eso. Lo humano, en tribunales ¿dónde está? Cuando vino la mediación y era como un corte, que quedaba nada más que el cerebro y hacer una transacción ahí, yo decía: “esto a mi no me gusta”. Lo que hacía en el juzgado ya era diferente y era mejor. Yo era mucho más defensor de que, desde el juzgado, se podían hacer cosas mejores, siempre y cuando, cambiara la metodología. Hacer intervenir a todos, incluso a los chicos, a los discapacitados, poder traer a todas las voces y en cambio en la mediación eso quedaba como sesgado. Hasta que, poco a poco, lo que hice fue ir haciendo una mediación que incorporara todo eso. Por eso la mediación que nosotros hacemos en la Fundación Retoño no tiene nada que ver con la de los mediadores.

- M. R.: Los demás juzgados ¿también lo implementaban? ¿Qué quedó en el juzgado cuando vos te fuiste?

- E. C.: No, los otros juzgados no lo implementaban. En el juzgado que yo estaba algo quedó.

Por ejemplo yo insistía en trabajar con las Asistentes Sociales que estaban pagadas no por el tribunal. Finalmente cuando dividieron el Fuero Civil en dos, quedaron de Familia y los Patrimoniales. A los de Familia le agregaron dos Asistentes Sociales, que era mi idea. Ahí yo puedo decir que algo influí y no pusieron en cambio un psicólogo porque yo decía: “tratemos de trabajar con lo relacional, con una óptica de futuro”. Imaginate, en el Congreso de psicólogos hablaban pestes de mí, me veían como un invasor del campo. A veces me invitaban a un Congreso…, los sistémicos, en cambio estaban chochos. Y ahí empecé a leer mucho a los sistémicos. La llamé a una psicóloga y me dijo: Primero leete un libro de Minuchin. Y “esto es una maravilla, eso es lo que estoy tratando de hacer”. Una experiencia 110

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imborrable. Yo no lo podía creer, leer Familias y terapia familiar, las cosas que hacía Minuchin en la sesión. Yo lo imito a muerte, tengo la imagen introyectada de él. A pesar de que hoy en día pueda unirse la narrativa. Pero nunca voy a dejar de pensar esto. Y se combinaba mucho con lo de juez, yo no tenía ningún problema con el poder. Dejarlo es hipócrita, es bueno transferirlo. Una persona que a mí me influenció mucho fue Gandhi.

Desde chico leía las cosas de Gandhi. Me entró mucho esta filosofía de que para salvar al mundo había que dejar el poder.

- M. R.: ¿Cómo surgió la posibilidad de hacer una cámara de Gesell en el juzgado?

- E. C.: La cámara de Gesell la había visto usar en terapia familiar. Pero fue por casualidad.

Tengo esa visión del instante, como la vida es un instante en que se da una cosa azarosa y sucede, y eso demuele, y rompe, y crea. Y siempre me ha pasado así. La idea de proceso para mi no entra en la cabeza, la evolución, a pesar de que mi viejo era tan evolucionista, tan darwiniano, a mi me entra más la idea del instante que rompe, como es el instante de la fotografía, por eso también me dediqué a la fotografía. Está bastante trabajado, en el libro Familias en Crisis, el instante, el encuentro humano donde surge el instante, que es como una especie de estrella que surge de dos piedras que se estrellan.

- M. R.: Deleuze habla del acontecimiento…

- E. C.: Claro, después me encontré reflejado ahí, pero si vos lo ves en Familias en crisis esa idea está. La cámara Gesell surgió así: yo estaba trabajando con ideas y conseguí plata para dar un curso para todos, para jueces, que daban Pedro Herscovici23, Marta Albarracín24, Silvia Crescini25, y algunos otros. Pero que eran macro ideas que bajaban y un día hablando con Pedro le dije: “yo ahora quiero mejorar..., pero ya no con ideas”. Me dijo: “pero, si vos querés trabajar en micro, tenés que trabajar con cámara Gesell”, y ahí surgió. Y terminó un expediente Cárdenas y otro juez que me acompañó, contra la Cámara Civil. Un expediente para que la corte autorizara la cámara Gesell, porque no lo autorizaban.

La cámara Gesell fue un boom, nos transformó la vida porque empezás a mirar de otra manera. Yo la usaba muchísimo, venían estudiantes de psicología, de derecho, del consultorio jurídico, hacían prácticas. Siempre estaba llena la cámara Gesell. No todas las audiencias eran ahí porque era imposible, en un juzgado tenés muchas audiencias a la vez. Tenía también equipo de grabación, llegamos a tener cientos de videos, algunos los hemos editado.

23 Dr. Pedro Herscovici. Médico Psiquiatra. Terapeuta de pareja y familia.

24 Lic. Marta Albarracín. Lic. en Trabajo Social. Trabajadora Social del Juzgado.

25 Lic. Silvia Crescini. Lic. en Psicología. Psicoterapeuta. Docente de la UBA.

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era medio como el recinto sagrado... y hoy en día eso es muy común. Hay algunas cosas que quedaron.

- M. R.: ¿La mediación no influyó en que el juez quede más alejado?

- E. C.: Un poco puede ser porque la mediación tiende a desvirtuar a la justicia, “la justicia no sirve, el instrumento moderno es la mediación.” Y yo siempre lo que traté es de reformar la justicia.

- M. R.: En la realidad concreta uno termina confirmando que la justicia no sirve.

- E. C.: Lamentablemente sirve para mal. Cuando a mi me dicen que soy un pionero, digo que no, a un pionero lo sigue alguien y no es así en mi caso. Creo que algunas cosas quedaron y otras no. Las más bravas son las difíciles de describir, me dicen “aplico tus métodos” pero,

¿cuáles son mis métodos? Mi método es que no tenga método, y esto a la gente la desorganiza. Pero yo creo que se puede hacer. Lo que no se puede es decir: voy a aplicar los métodos... El método es que la gente pueda recontextualizar su vida y vivir mejor.

Resignificar sus cosas.

- M. R.: Hace tiempo que me cuestiono cómo meter lo emocional dentro de lo legal. No sé si es posible…

- E. C.: La mayor parte de la mediación que se hace en realidad es conciliación. Tratar de conciliar un conflicto jurídico. Ahora estoy leyendo un libro de Bustelo26 y él explica esto y es muy bueno.

¿Cómo meter lo emocional en la conciliación con abogados? Lo que se tiende a proyectar es solamente el conflicto jurídico entonces él explica que lo que predomina es la cultura jurídica y, por lo tanto, el mediador es abogado. Pero eso no es mediación, es conciliación.

Tomé la decisión, cuando empecé a trabajar interdisciplinariamente, de no centrarme en los casos que yo llamaba catástrofe. Porque los juzgados se ven sobrepasados por 3 o 4 casos de esos y terminan no ocupándose de los otros. Nosotros nos centramos en los casos donde había mucha salud, intervenir en forma preventiva. Empezamos a trabajar exclusivamente en los divorcios por mutuo consentimiento. En una 2º etapa pasamos a casos benignos como alimentos, tenencia y visitas y por último tuvimos droga, violencia, abuso. Y muchos casos que eran de peleas tipo judiciales les decía: “esta es la última audiencia que yo les tomo, aprovéchenme, si quieren”. De aquí en más yo les digo: “hay un juez en serio que termina hoy, y el juez en joda empieza mañana. El juez en joda es el juez que firma porque no tiene 26 Bustelo Elicabe-Urriol, D. (1995). La mediación interdisciplinaria. Madrid: BMJ BOOKS

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otra obligación que hacerlo,, pero no esperen de mí nada serio, ni me vengan a ver. Yo termino de trabajar con ustedes y espero que alguien los pueda ayudar. Yo no pude.”

Al principio hubo una evolución, gracias a las asistentes sociales que venían de lugares de trabajo con experiencia diversa y gracias a Silvia Crescini y a Lino27 después, me iba dando cuenta que tenía que hacer un movimiento para que pasara algo. Hoy en día me quedo muy contento al constatar que hay una fuerza interior que se va a seguir moviendo y que eso va a llevar a un cambio pero para eso hay que hacer algo que a lo mejor no tiene nada que ver con lo que era lo legal. Por eso en el libro de Familias en crisis digo que hay familias que con buena información, están dispuestas a modificarse y por suerte son muchas. En otras, en cambio, hay que hacer un movimiento más del tipo de lo que era, en ese momento para mí, la terapia sistémica. Y después está ese tercio de familias donde la pasión y la tendencia a no poder separarse es tan basta, tan impresionante que es probable que te quedes atrapado y ahí es donde yo digo que hay que trabajar mucho con el contexto y poner límites también a la actuación de uno mismo. Si la audiencia es a las 3 esperás hasta las y media pero no más.

Porque de otra manera te meten adentro. Hay que ser muy inteligente porque sino terminás haciendo violencia por oposición a eso.

Me di cuenta que había que hacer como pequeños señuelos, pequeñas pruebas. En Familias en crisis yo cuento cosas que se me habían ocurrido. Hoy no sé si lo haría, por ahí recurriría a métodos más sutiles.

Hay que dar una sorpresa, descontextualizar, por ejemplo el mingitorio de Duchamp, la gente no esperaba lo que hacíamos en el juzgado y por eso daba tanto efecto.

- M. R.: Si tendrías que proponer un cambio en el juzgado ¿qué dirías?

- E. C.: ¿Cómo se puede reformular la autoridad para que sea posesiva de la libertad siempre, que la autoridad cree libertad, singularidad, cree diferencias, posibilidades de transformación? Pero generalmente la autoridad se usa para concentrar, para homogeneizar, para reglamentar situaciones morales y lo otro implica una cierta pérdida del poder. Como siempre, una vez que lo experimentás estás seguro de lo que hacés, pero largarte a hacerlo es difícil. Porque al principio pensás: esto se me va de las manos. Y efectivamente se te va de las manos. La sensación que uno puede llegar a sentir de que la cosa verdaderamente se te fue de las manos está muy bueno, pero al juez se le enseña que todo tiene que estar en sus manos.

A mí me criticaron muchos, unos porque me metía en el área de los demás, otros porque me hacía el psicólogo. Yo nunca tuve mucho complejo con eso. Este asunto de la disciplina la 27 Dr. Lino Guevara. Doctor en Psiquiatría, Psicoterapeuta, Escritor. Fue coordinador del Equipo de Orientación y Mediación Familiar en la Fundación Retoño.

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gente lo tiene como una cuestión de poder. Esa es una idea que nunca me produjo un malestar de verdad. No es que fuera despreciativo, sino que de verdad creía mucho en lo que yo pensaba.

- M. R.: ¿Cómo fue la transición hacia la otra etapa, ya después del juzgado?

- E. C.: Fue una etapa difícil, la muerte de mi viejo, hacía ya tiempo que venía con temas de malestar religiosa y perdiendo la fe, y mal en muchos otros aspectos y fue una etapa de mucha conmoción interior y bastante sufrimiento, esos últimos años. Quería lograr un cambio importante. No me fui jubilado, me fui porque quise. Yo tenía 54 años y nos jubilábamos a los 60 años. Mezcla de cosas. Yo estaba en el juzgado muy bien pero quería trabajar de otra forma y quería tener algo nuevo. Muy difícil saber por qué me fui. Todavía hoy no lo sé. No es porque estuviera mal en el juzgado. Todas las tardes me iba a la Fundación Retoño a trabajar, tenía mi escritorio allí, escribí el libro de mediación28, el de violencia29. Y después, cuando José y Ricardo se mudaron a una oficina más grande y me ofrecieron irme con ellos, ahí fue cuando de verdad me fui.

Físicamente estaba mal, no podía doblar el pescuezo, estaba gordo, al poco tiempo me hicieron los 3 by pass. Al principio me costó. Fue un cambio importante.

- M. R.: ¿Cuándo escribiste el libro sobre mediación?

- E. C.: El libro de mediación lo escribí todavía estando en el juzgado. La idea era tratar de hacer de la mediación algo que pudiera ser la semilla de una transformación. Con el tiempo fui adquiriendo la habilidad y el conocimiento de introducir la semilla de la transformación y no tanto una transformación a nivel más visible. Son las cosas que entran, es ese destello que penetra y después se va haciendo más grande adentro. No soy muy loco por las palabras, también hay conductas o lugares que el otro te pone, por ejemplo ser para otro como un padre. Hoy en día me fijo mucho en la relación, sus pequeños componentes.

Hicimos otras cosas en el juzgado como, por ejemplo, una carta que dábamos a la gente en el juzgado. Fue a partir de Judith Wallerstein30 que me trajo la novedad de que, ella en la sala de espera de la Corte (en Estados Unidos), había puesto un video de una conversación de ella y el juez donde hablaban del divorcio y los hijos. Judith decía: “el sistema tradicional da 3

cosas fallidas: padres periféricos, madres abrumadas e hijos parentalizados” , dije: ABC,

“cómo lograr que el padre sea central y colaborador, la madre quede más aliviada y que el hijo quede en el lugar del hijo y se desparentalice” .

28 Cárdenas, E. J. (1998). La mediación en conflictos familiares. Buenos Aires: Grupo editorial Lumen Humanitas

29 Cárdenas, E. J. (1999). Violencia en la pareja. Intervenciones para la paz desde la paz. Buenos Aires: Granica.

30 Wallerstein J. S. (1921 - 2012). Psicóloga. Investigadora sobre los efectos del divorcio en los niños. Escritora.

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ABC de los padres separados. Y empecé a escribir, y era un desastre, y me ayudaron a corregirlo, Renata, una trabajadora social, y Pedro Herscovici. Y lo escribimos a máquina y se lo dábamos a la gente para que lo fotocopiara y lo trajera de vuelta. Y que trajera marcado lo que fuera importante. Tuvo un éxito buenísimo, creo que fue lo mejor que hice en mi vida.

Se difundió muchísimo. Después logramos imprimirlos y algunos juzgados los daban y se los llevaban los abogados, lo poníamos en una mesita ratona afuera y la gente se los llevaba. Con el tiempo hicimos el 2º, el 3º y el 4º.

Judith fue muy importante para mi. La conocí cuando fui a EEUU, ella se quedó enamorada de mi y yo de ella. Una señora mayor que yo. Un día le dije si no podía venir a la Argentina y vino 2 veces. El marido era presidente de la Asociación Psicoanalítica Internacional y en el primer viaje vino acompañándolo. Organicé dos conferencias. Una para mi equipo y otra para jueces. Ella quedó muy contenta. Hicimos un congreso de familia ya desde la Fundación Retoño ´92, ´93 y la invité a ella como figura. Vino, se le pagó el pasaje, se alojó en casa de una amiga y para mi fue muy importante.

- M. R.: Hubo un artículo muy polémico...

- E. C.: El artículo de El abuso de la denuncia de abuso. Terapeutas muy feministas, que vinieron con Alfonsín, vinieron a dar una versión del abuso sexual que para mi fue una novedad muy importante y muy satisfactoria pero, después en la práctica, se producía una serruchada de piso del varón total y entonces esto me trajo una decepción, una frustración y también mucha bronca de haber yo también caído en eso y no haber podido criticar eso desde otra perspectiva. Cuando después descubrí que existían otras perspectivas y los jueces estaban totalmente abroquelados en la única perspectiva, que era la que yo también tuve al principio. Irene31 fue la 1º en abrir los ojos. Me decía: “esto va a terminar mal” . Cuando nos dimos cuenta, ya en el juzgado, empezamos a torcer la cosa. Cuando me fui de ahí y empecé a recibir clientes decía. “qué desastre lo que está pasando en los otros juzgados” y entonces escribí el artículo.

- M. R.: Cómo lo pensás ahora?

- E. C.: No pienso muy diferente, tengo más experiencia pero vuelvo a decir que este es un terreno donde lo único que tenemos es que tener cuidado de no dañar más de lo que ya está dañada la cosa, porque saber, sabemos muy poco. Valoro todo el descubrimiento del movimiento feminista.

- M. R.: Tu pensamiento actual…, ¿en qué andás?

31 Irene Beatriz Montes. Trabajadora Social del juzgado. Integrante de la Fundación Retoño, coordinadora del Equipo Reencuentros, docente del curso de Mediación Familiar.

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- E. C.: Depende del día. Yo soy muy influible y no me lamento de eso, soy muy permeable, soy casi un Zelik en ese sentido, de modo que las últimas cosas a mi me influyen mucho y creo que no es por casualidad, debe haber evoluciones interiores mías que hacen que sea permeable a cosas que yo busco. En este momento casi no hablo de familia, más bien son los entornos, los contextos, los grupos, las situaciones, las que me interesan mucho. Una de las cosas que me interesan mucho son los cambios civilizatorios. La adolescencia y la adultez también me interesó mucho y me sigue interesando. No solamente la buena o mala relación que puedan tener un padre y su hijo, sino también la adolescencia en relación con la adultez en general o todo este fenómeno ahora de la delincuencia juvenil, o de la violencia en la escuela, verlo desde otro punto de vista.

Como soy naturalmente optimista también me interesa mucho ver , eso también lo heredé de mi padre, que era muy confiado en la evolución de la especie humano, muy darwinista, yo no soy tan evolucionista. Pero sí me parece interesante todo lo que podríamos llamar la vida naciente. Hoy en día me dedico mucho a ver cómo, con los anteojos puestos de la ciencia, la realidad parece como decadente porque no cumple con los dictados de la ciencia tal como las estudiamos. O sea el estado o el ser humano adulto tal como lo ve la psicología, o el estado tal como lo ve la ciencia política o la moral como la ve la teología o la religión. Me interesa ver los brotes y para eso me tengo que sacar los anteojos de la ciencia y ponerme los anteojos de otras formas de entender el universo o de entender las cosas que me permitan mirar, ver, esas cosas que no se ven y esto yo lo empecé a comprender cuando empecé a estudiar el tema de la adolescencia y la adultez, pero después se propagó más y se hizo como un tema muy repetitivo en mí, el hecho de estar siempre viendo en las situaciones, a nivel grupal o a nivel mundo, cómo poder sentir, ver lo que está naciendo y no me preocupa lo que está muriendo.

La vida es un perpetuo morir y nacer. E inclusive la muerte, como tal la empiezo a ver de otro modo, de un modo menos trágico. Para eso las nuevas lecturas, me dan mucho bienestar Maffesoli, los libros de Jullien Francois. Yo me animé a escribir, contra la idea de adulto que tenía Freud, sin tener el respaldo de que nadie me dijera que está bien. Así como hubo una historia eurocéntrica que destrozó, que no vio, todo lo que América latina podía tener de valioso, y en cambio nos centró en que éramos un país adolescente que íbamos hacia no sé qué democracia adulta, así también podemos destrozar a la vida naciente para centrarla en que tiene que cumplir determinados patrones de adultez que, después de todo, en el mismo momento en que Freud los estaba escribiendo, estaban sucumbiendo porque el arte ya era otro..., Freud es un tipo que hoy en día me parece que en vez de ser un pionero, me parece 116

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que, más bien fue atrasado, escribió cuando estaba todo terminando. Cuando el yo dejaba de existir él se dedicó a escribir sobre el yo.

Hoy me atrae pensar estos movimientos nacientes detectables a través de sistemas de conocimientos no racionales estrictamente o no racionalistas. Me dejo llevar cada vez más por la intuición. Puedo detectar más rápidamente mis intuiciones, en las intervenciones.

Hay algo nuevo que está surgiendo en mí pero no sé muy bien qué es lo que va a salir. Creo que eso es bueno. Yo no soy ningún héroe, siempre he tenido las espaldas cubiertas. Vengo de una familia, que no es rica, pero es muy fuerte en la contención y que además no me hubiera dejado solo nunca. Tuve un viejo que me cubría las espaldas, tengo una mujer que también colabora. Si a mi me echan de un lado yo no me quedo en la vía, tengo dinero ahorrado, no soy un loco..., nunca fui, me hubiera gustado serlo, pero nunca fui, no di un paso hacia el abismo, ni mucho menos. Siempre tuve una red contenedora.

Y después esto de situarse en distintos lugares para ver la realidad desde distintos lugares es interesante. Mi padre era muy perfeccionista: - “Viste el escrito ese?” - “Si” – “Tiene 5

errores, descubrilos”. Entonces, cuando estba prefecto me decía: -“Lo vamos a dejar en el cajón hasta la semana que viene para después darle otra revisada y vamos a pensar”. Hay que dejarlo, olvidarnos de él y verlo después con ojos nuevos. Y seguía, En cambio yo nunca fui perfeccionista. A veces pienso que, hacer tantas cosas diferentes como yo hago, me lleva a que no hago ninguna 10 puntos. A mi me da por estudiar alemán, italiano, fotografía. Después de todo uno no es tan importante.

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